![\"Fotograf\u00eda:](\"https:\/\/pagina10.com\/web\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/be44bedc8a2f068e6343d56452fd4574.jpg\")
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Arturo Escobar es un intelectual colombiano, naci\u00f3 en Manizales, estudi\u00f3 ingenier\u00eda qu\u00edmica en la Universidad del Valle e hizo estudios de maestr\u00eda en la Universidad de Cornell y de doctorado en la Universidad de Berkeley. La siguiente entrevista fue realizada por Diana Marcela G\u00f3mez Correal en el 2012 y recoge una serie de conversaciones que tuvieron lugar en su residencia en Carolina del Norte. Se trata de un documento excepcional sobre el proceso de descubrimiento y transformaci\u00f3n intelectual de este pensador de las ciencias sociales.<\/p>\n
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Su principal apuesta ha sido fertilizar el campo acad\u00e9mico con experiencias integrales provenientes de actores culturales y pol\u00edticos profundamente imbricados con luchas locales, cuyas propuestas implican la defensa del conocimiento sobre el territorio acumulado durante siglos, como sucede con el Proceso de Comunidades Negras de Colombia, PCN<\/p>\n
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Diana G\u00f3mez: \u00bfY c\u00f3mo entra en toda la discusi\u00f3n sobre teor\u00eda, pr\u00e1ctica y academia el trabajo con el PCN, con el Proceso de Comunidades Negras? <\/p>\n
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Arturo Escobar: Yo creo que es fundamental desde ese punto de vista. Y de pronto podemos comenzar con c\u00f3mo llegu\u00e9 al Pac\u00edfico y al PCN. Yo no llegu\u00e9 al Pacifico a estudiar, entre comillas \u201ccultura negra\u201d, ni movimiento negro, yo llegu\u00e9 al Pac\u00edfico porque despu\u00e9s de terminar mi tesis de doctorado, de meterme en esta cuesti\u00f3n del discurso del desarrollo, y la desconstrucci\u00f3n del discurso, me interesaba investigar formas de resistencia al desarrollo en la pr\u00e1ctica. La primera propuesta que escrib\u00ed fue en el 91, simplemente se llamaba algo as\u00ed como \u201crespuestas afro colombianas a la modernizaci\u00f3n\u201d. Es decir, estaba lo afro pero no como afro mismo, sino como respuesta al desarrollo. Y la hip\u00f3tesis fundamental era muy sencilla. [Primero], se est\u00e1n creando imaginarios sobre el desarrollo en el Pac\u00edfico que no tienen que ver nada con las culturales locales, y va a ser devastador; segundo, las comunidades han presentado resistencia hist\u00f3rica a estos procesos, y por eso quiero ir a ver y documentar lo que est\u00e1 pasando. Pero cuando llegu\u00e9 al Pac\u00edfico Sur me encontr\u00e9 con dos hechos contundentes. El primer hecho contundente fue, y este fue el inicial, la explosi\u00f3n de la preocupaci\u00f3n por la biodiversidad, que lleg\u00f3 con R\u00edo 92. Yo llegu\u00e9 al Pac\u00edfico en enero del 93 para hacer un a\u00f1o de investigaci\u00f3n de campo con un grupo colectivo que formamos muy bueno, de cuatro personas, incluida la soci\u00f3loga Betty Ruth Lozano, el antrop\u00f3logo de Timbiqu\u00ed Jes\u00fas Alberto Grueso, y mi amigo y colega de la Universidad del Valle \u00c1lvaro Pedrosa. Y nos encontramos con todo el boom de la conservaci\u00f3n de la biodiversidad, con el hecho de que el Pac\u00edfico es una de las grandes reservas de biodiversidad del planeta, as\u00ed como con los planes para la conservaci\u00f3n de la biodiversidad, Proyecto Biopac\u00edfico, y [con los planes] para el \u201cdesarrollo sustentable\u201d de la regi\u00f3n, el Plan Pac\u00edfico, que de sustentable no ten\u00eda nada. El segundo hecho con el cual me encontr\u00e9 fue que estaba creciendo un movimiento muy interesante, llamado organizaci\u00f3n de comunidades negras en ese momento, y que luego se convertir\u00eda en el PCN, como red de organizaciones de comunidades negras. En junio del 93 hicimos una reuni\u00f3n de un d\u00eda entero, donde participaron varias personas de la OCN [Organizaci\u00f3n de Comunidades Negras] de Buenaventura en ese momento, especialmente Carlos Rosero y Libia Grueso, y otras personas que siguen muy activas en el PCN, as\u00ed como algunos intelectuales negros del Pac\u00edfico, por ejemplo, Alfredo Van\u00edn, que es un poeta y experto en tradici\u00f3n oral del Pac\u00edfico, oriundo de Guapi, y que sigue muy activo. Tambi\u00e9n estaban algunos comunicadores populares activos en el Pac\u00edfico, y un par de acad\u00e9micos, incluyendo a Michel Taussig. De todo este primer a\u00f1o de trabajo sali\u00f3 un primer libro colectivo sobre el Pac\u00edfico, llamado Pac\u00edfico: \u00bfdesarrollo o diversidad? Estado, capital y movimientos sociales en el Pac\u00edfico colombiano [Editorial CEREC 1996], que incluye una colecci\u00f3n de ensayos de acad\u00e9micos no afros, de intelectuales afros, y de activistas, incluyendo una larga entrevista que hicimos en Buenaventura a final de a\u00f1o con el grupo de la OCN de esta ciudad, donde discutimos muchos aspectos del movimiento.<\/p>\n
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La relaci\u00f3n con el PCN se fue consolidando a trav\u00e9s de los a\u00f1os, con altibajos no tanto por desconfianzas, sino por falta de presencia m\u00eda en Colombia. Pero hicimos muchas cosas en Colombia e internacionalmente, en Europa y Estados Unidos, sobre todo en los noventa, hasta el 2002, 2003. Luego vinieron unos a\u00f1os de menor actividad, entre otras cosas porque en Colombia se desmovilizaron los movimientos por la represi\u00f3n uribista, en parte por razones personales m\u00edas. Sin embargo, en los \u00faltimos tres a\u00f1os se ha vuelto a intensificar [la relaci\u00f3n] a pesar de mis dificultades de salud, y se ha vuelto una relaci\u00f3n mucho m\u00e1s intensa, m\u00e1s estrecha y muy bonita para m\u00ed, y creo que para alguna gente del PCN tambi\u00e9n. [El trabajo con ellos] es en realidad de lo que m\u00e1s me anima. Entonces, para resumir, no llegu\u00e9 al Pac\u00edfico a estudiar cultura negra, sino a estudiar la cuesti\u00f3n del desarrollo, y me encontr\u00e9 con la biodiversidad y con el movimiento de comunidades negras. Y fue una fortuna haberme encontrado con ambas cosas, sobre todo con el movimiento, el cual desde ese momento se convirti\u00f3 en mi referente de investigaci\u00f3n y de pensamiento, pues me di cuenta que era un grupo de intelectuales no solamente s\u00faper comprometidos sino realmente brillantes, que estaban pensando cosas nuevas y que ten\u00edan un an\u00e1lisis pol\u00edtico conceptual s\u00faper sofisticado, yo dir\u00eda que m\u00e1s sofisticado que el de los mismos acad\u00e9micos que estudian estas cosas.<\/p>\n
Claro que este pensamiento no est\u00e1 escrito en textos expl\u00edcitos o en trabajos acad\u00e9micos, pero existe en reportes y de otras formas, en parte porque el escribir reflexiones te\u00f3ricas no es pr\u00e1ctica cotidiana de los activistas ni hay condiciones materiales para hacerlo. Lo que empezamos a hacer con ese primer libro, Pac\u00edfico: \u00bfdesarrollo o diversidad?, y que he intentado continuar con el libro Territorios de Diferencia [Editorial Envi\u00f3n, Popay\u00e1n, 2010] fue precisamente establecer conversaciones entre los conocimientos activistas y los conocimientos acad\u00e9micos, tratando de construir sinergias entre ambos. Esta estrategia, para m\u00ed, tiene sentido epistemol\u00f3gicamente y es enriquecedor, comparada con la estrategia acad\u00e9mica m\u00e1s utilizada, que es la de proceder de la teor\u00eda a la realidad, es decir, en este caso del canon te\u00f3rico al an\u00e1lisis de los activistas. En Territorios de Diferencia, me plante\u00e9 la posibilidad de invertir el orden, es decir, comenzar de los activistas hacia el canon te\u00f3rico y enriquecer ambos desde ese punto de vista. La cosa es m\u00e1s compleja de lo que puedo explicar en esta entrevista, pero este fue el principio b\u00e1sico.<\/p>\n
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DG: \u00bfC\u00f3mo te ha contribuido el trabajo con el PCN te\u00f3ricamente, es decir, como se traduce esa interacci\u00f3n en lo te\u00f3rico que t\u00fa has producido?<\/p>\n
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AE: Comencemos con un ejemplo. Uno de los conceptos b\u00e1sicos del libro, Territorios de Diferencia, es el concepto de territorio-regi\u00f3n, es decir, la afirmaci\u00f3n de que el Pac\u00edfico es un territorio-regi\u00f3n de grupos negros. Ese concepto surge de los movimientos a lo largo de varios a\u00f1os de conversaciones entre ind\u00edgenas y movimientos afros en el Pac\u00edfico, y que culmina en una reuni\u00f3n en 1995, en Perico Negro, un sitio en el Valle, donde los activistas ind\u00edgenas y afros logran una articulaci\u00f3n contundente del concepto. Luego el concepto se va refinando en varios espacios, incluyendo un taller que hicimos con Libia Grueso durante toda una semana, realizado en Buenaventura en 1998, sobre lo que llamamos dise\u00f1o ecol\u00f3gico de r\u00edos; el objetivo del taller era contribuir al proceso de ordenamiento territorial que todas las comunidades de los r\u00edos y las municipalidades del Pacifico ten\u00edan que hacer por mandato del Estado. El PCN ha tenido unos grandes aciertos, as\u00ed sean cuestionables desde ciertos puntos de vista, como todo, pero yo pienso que hist\u00f3ricamente han sido grandes aciertos, por ejemplo, aquello de apuntarle a comienzos de los noventa a la diferencia cultural como uno de los principios fundamentales de la lucha. No luchamos por inclusi\u00f3n, no luchamos por desarrollo, no luchamos por convertirnos en ciudadanos colombianos, luchamos por el derecho a la diferencia y desde esta perspectiva el derecho al territorio. Desde el 93 [el PCN] logr\u00f3 la articulaci\u00f3n de los cinco principios fundamentales de su lucha. Es impresionante como se ha mantenido la consistencia de esos principios, a pesar de que se intervenciones est\u00e1n los cinco principios, que son los que rigen la pr\u00e1ctica pol\u00edtica del movimiento.<\/p>\n
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[Estos] son: identidad, el derecho a ser negro, a una identidad negra. El derecho a un territorio, espacio para el ejercicio del ser y la identidad. El derecho a cierto grado de autonom\u00eda en lo pol\u00edtico-organizativo. El derecho a una propia visi\u00f3n del futuro y del desarrollo. El quinto derecho es una declaraci\u00f3n de solidaridad con las luchas afros de todo el mundo. Esos derechos, en parte, marcan la organizaci\u00f3n del libro Territorios de Diferencia. Entonces, por ejemplo, \u00bfel territorio con que lo vincul\u00f3 en las literaturas m\u00e1s acad\u00e9micas?, con la cuesti\u00f3n del lugar, la defensa del lugar; la diferencia obviamente con la producci\u00f3n de teor\u00eda sobre identidades. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es la identidad, c\u00f3mo se teoriza? All\u00ed introduzco el debate entre constructivismo y anti esencialismo. Lo del territorio tambi\u00e9n lo vincul\u00f3 con el concepto de redes, que aparecen en la pr\u00e1ctica de PCN en t\u00e9rminos de la decisi\u00f3n de meterse en redes internacionales de movimiento. Hay una elaboraci\u00f3n de por qu\u00e9 lo hacen, clara y contundente, y desde ese punto de vista hay una contribuci\u00f3n real conceptual, y pol\u00edtica, y de gran claridad pol\u00edtica, de por qu\u00e9 se lucha y por qu\u00e9 se avanzan determinadas estrategias.<\/p>\n
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DG: Entonces esa relaci\u00f3n te ayuda para que los conceptos tomen cuerpo, algunos que vienen m\u00e1s de ti, de la academia, y otros son producto m\u00e1s de esa interacci\u00f3n. Y sobre lo que est\u00e1s trabajando de ontolog\u00edas relacionales, \u00bfla relaci\u00f3n con el PCN te ayuda a pensar y a trabajar el concepto?<\/p>\n
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AE: Y [los conceptos] resuenan desde all\u00ed, desde la interacci\u00f3n, toman por lo menos ciertos matices con la interacci\u00f3n. Si fuera puramente te\u00f3rico ser\u00eda diferente. Para m\u00ed el trabajo que surge de esta manera es m\u00e1s contundente, es m\u00e1s enraizado en una realidad, en una lucha.<\/p>\n
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DG: \u00bfY cu\u00e1les crees que son tus contribuciones al PCN?<\/p>\n
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AE: Bueno, eso est\u00e1 en un footnote (pie de p\u00e1gina) del libro, eso aparece por all\u00ed, y en realidad tendr\u00edas que pregunt\u00e1rselo a ellos y ellas. La contribuci\u00f3n se da en campos muy pragm\u00e1ticos. Pienso que he contribuido a visibilizar situaciones concretas, sobre todo situaciones dif\u00edciles de riesgo, desde mediados de los noventa, alrededor de la miner\u00eda de oro en los r\u00edos, violaciones de derechos humanos, escribir cartas de denuncia, visibilizar procesos, establecer conexiones entre gente del PCN y ONGs de derechos humanos en Europa y en Estados Unidos, esto en menor grado, [pues] ellos tienen sus propias redes de conexiones y dem\u00e1s. Tambi\u00e9n he colaborado en generar algunas posibilidades de financiaci\u00f3n de proyectos que hemos hecho m\u00e1s o menos conjuntamente, escribir las propuestas, etc. Uno de estos proyectos, de los m\u00e1s importantes, se implement\u00f3 entre el 2000 y el 2005 en el rio Yurumang\u00ed y en unas haciendas recuperadas del Norte del Cauca, y se enfoc\u00f3 en lo que hoy llamar\u00edamos soberan\u00eda o autonom\u00eda alimentaria, y estaba orientado a fortalecer sistemas productivos tradicionales y al mismo tiempo fortalecer las organizaciones locales. Luego ha habido otros grants (financiaciones) m\u00e1s peque\u00f1as por aqu\u00ed y por all\u00e1, algunos premios, cosas por el estilo, en que he participado en alguna medida. En los \u00faltimos a\u00f1os mi colaboraci\u00f3n se ha centrado en la campa\u00f1a internacional en defensa del Pac\u00edfico, incluyendo la creaci\u00f3n del Grupo de acad\u00e9micos e intelectuales en defensa del Pacifico Colombiano, GAIDEPAC; con este grupo hemos hecho algunas intervenciones que sabemos que se han notado. T\u00fa participaste en una reuni\u00f3n del grupo aqu\u00ed en Chapel Hill. Hemos hecho varios eventos parecidos en Colombia, tanto en Bogot\u00e1 como en Cali y en Manizales, donde hicimos un evento de dos d\u00edas que sali\u00f3 muy bien este verano pasado del 2012, con mucha participaci\u00f3n de activistas j\u00f3venes de PCN e ind\u00edgenas del Norte del Cauca, aunque muy pocos acad\u00e9micos. Hemos hecho algunas cartas y denuncias claves en los \u00faltimos tres a\u00f1os alrededor de toda la cuesti\u00f3n sobre consulta previa y el consentimiento previo, libre e informado, y cartas para visibilizar lo que est\u00e1 pasando con el extractivismo en el Pac\u00edfico. O sea, siento que mi relaci\u00f3n con el PCN se vuelve m\u00e1s \u00edntima y m\u00e1s cercana en los \u00faltimos dos a\u00f1os y medio, a pesar de mi enfermedad. Esto incluye nuevas colaboraciones y nuevas colaboradoras, especialmente del Palenque Alto Cauca. Pero yo no me doy cr\u00e9dito por nada de esto, el cr\u00e9dito es todo del grupo que persevera en su lucha, como las comunidades mismas, con tenacidad, inteligencia y dignidad. Esto no es propaganda, ni para ganar puntos con ellos y ellas, sino que es sinceramente lo que pienso. <\/p>\n
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DG: \u00bfY t\u00fa crees que les has ayudado a pensarse? <\/p>\n
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AE: Es una pregunta un poco m\u00e1s dif\u00edcil para m\u00ed de saber. Quiz\u00e1s un poquito o en algunas cosas. S\u00e9 que algunos de los j\u00f3venes leen los trabajos y se entusiasman, y les gusta conversar conmigo cuando yo estoy all\u00e1. No s\u00e9, yo creo que en algunos casos s\u00ed, y en algunos casos no. Y en los casos en que no, lo digo no porque no les interese o porque sean tercos, sino porque son gente tan brillante y tienen un an\u00e1lisis tan agudo qu\u00e9 el trabajo acad\u00e9mico no es que les contribuya mucho sinceramente hablando, y me parece que eso est\u00e1 muy bien. Pero para ciertos temas o aspectos del an\u00e1lisis de las situaciones siempre han estado abiertos al di\u00e1logo con la academia y a aprender de esta.<\/p>\n
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DG: \u00bfCrees que has ejercido una capacidad cr\u00edtica con el movimiento?<\/p>\n
Arturo: No, y nunca me ha interesado, y no creo que sea mi papel. Desde una academia convencional hay que hacer la cr\u00edtica a los movimientos o sino es romantizar. A nosotros, por ejemplo el trabajo que hemos hecho de movimientos sociales con Sonia \u00c1lvarez, los dos primeros libros que hicimos, nos dec\u00edan: \u201c\u00bfbueno, ustedes porqu\u00e9 no hablan de los aspectos malos de los movimientos buenos ni de los movimientos malos?\u201d Y yo digo: \u201csi, es algo que est\u00e1 bien, si hay acad\u00e9micos que lo quieran hacer adelante, a m\u00ed no me interesa, ni creo que es mi papel.\u201d Ahora bien, en conversaciones personales con PCN o en eventos peque\u00f1os a veces se dan discusiones interesantes sobre diversos temas, pero no en publicaciones acad\u00e9micas. Me parece que abordar una posici\u00f3n de cr\u00edtica a los movimientos es adoptar un papel pol\u00edtico complicado, especialmente en momentos en que pueden ser susceptibles de convertirse en objetivos y esas cr\u00edticas pueden ser usadas para desactivar los movimientos.<\/p>\n
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DG: Y ponerlos en riesgo.<\/p>\n
AE: Exactamente. Yo he criticado algunos acad\u00e9micos que han adoptado esas posiciones. A m\u00ed me interesa m\u00e1s potenciar las cosas interesantes que hablar, al menos p\u00fablicamente, de los problemas, algunos de los cuales conozco por mi nivel de participaci\u00f3n en el grupo. En los noventa me acuerdo de algunos activistas del PCN, sobre todo de mujeres, [diciendo:] \u201c\u00a1es qu\u00e9 la ropa sucia se lava en casa!.\u201d Sobre todo en relaci\u00f3n con acad\u00e9micos y acad\u00e9micas que tomaron posiciones cr\u00edticas con cuestiones importantes, tales como el g\u00e9nero en el movimiento o en relaci\u00f3n con acad\u00e9micos que criticaban a los activistas pues supuestamente no representaban realmente a las comunidades, \u201ccuya realidad\u201d, dec\u00edan estos antrop\u00f3logos, \u201cnosotros s\u00ed conocemos\u201d. Y claro, esa es una pregunta importante, la distancia entre los movimientos y los grupos de base. Yo nunca he escrito sobre eso, ni me interesa. Yo digo: \u201cyo trabajo con un grupo de activistas que tienen relaci\u00f3n directa, concreta y m\u00e1s o menos estrecha con esos procesos pero que no son de all\u00ed,\u201d eso s\u00ed lo digo, la mayor\u00eda no son de all\u00ed y ya no est\u00e1n en los r\u00edos, en gran medida porque no hay condiciones de seguridad m\u00ednimas para que puedan hacerlo. <\/p>\n
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S\u00ed desea leer la entrevista completa la puede encontrar aqu\u00ed: <\/a>http:\/\/www.colombianistas.org\/Portals\/0\/Publicaciones\/Entrevista_A_Escobar.pdf<\/a><\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Arturo Escobar es un intelectual colombiano, naci\u00f3 en Manizales, estudi\u00f3 ingenier\u00eda qu\u00edmica en la Universidad del Valle e hizo estudios de maestr\u00eda en la Universidad de Cornell y de doctorado en la Universidad de Berkeley. La siguiente entrevista fue realizada por Diana Marcela G\u00f3mez Correal en el 2012 y recoge una serie de conversaciones que […]<\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":3153,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[],"class_list":["post-3155","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-pacifico"],"yoast_head":"\n