-Este es un pa\u00eds que ha vivido y se ha hecho pegando los ladrillos de su presunta democracia a base de guerras y armisticios. \u00bfCu\u00e1ntas guerras se han librado desde que se logr\u00f3 la independencia en 1819? \u00bfCu\u00e1ntos armisticios hemos firmado? \u00bfY cu\u00e1ntos pactos de paz? A lo largo de la historia nos la hemos pasado en eso y, si lo veo desde otro \u00e1ngulo, \u00bfcu\u00e1ntos pactos de paz hemos roto? Estamos condenados a vivir haciendo acuerdos de paz para romperlos por parte de cualquiera de los actores que los firmen. Y, en esas condiciones, \u00bfmire a d\u00f3nde vamos? Cada vez nos acercamos m\u00e1s a un recrudecimiento de una guerra que, por estos dos a\u00f1os que hemos estado sin ella, hemos notado que s\u00ed funciona, que s\u00ed sirve. Claro, siempre los periodos de tregua sirven tambi\u00e9n para que los contendores se vuelvan a armar. Las \u00fanicas guerras que no reverdecen son aquellas en las cuales la mano militar se impone y arrasa al contrincante y aqu\u00ed nosotros no hemos hecho nunca eso, ni siquiera en la Guerra de los Mil D\u00edas. El Partido Liberal qued\u00f3 vuelto a\u00f1icos, fueron y sacaron a Rafael Uribe Uribe para llevarlo al congreso y despu\u00e9s matarlo. Este es un pa\u00eds repetido y que no le gusta aprender de los errores.<\/p>\n
\u00bfSe justifica el Premio Nobel de Paz para el ex presidente Juan Manuel Santos?<\/strong><\/p>\n -Eso hace parte de unas arandelas medi\u00e1ticas que ese se\u00f1or busc\u00f3 a toda costa y con todas las inherencias posibles. Aunque, por supuesto, poder sentar a los se\u00f1ores de las FARC a negociar lo que negociaron, sea bueno o sea malo, sea cumplible o no cumplible, ya era una haza\u00f1a.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 el ex presidente Uribe, despu\u00e9s de negociar con el paramilitarismo, los cabecillas de estos terminan en la c\u00e1rcel y con la guerrilla en el proceso Santos no sucedi\u00f3 lo mismo?<\/strong><\/p>\n -Por una raz\u00f3n. Porque \u00c1lvaro Uribe no pretendi\u00f3 hacer la paz con todos, sino con quienes mejor se entend\u00eda que eran la civilizaci\u00f3n narco antioque\u00f1a, los paracos. Santos cay\u00f3 en el mismo error, no quiso hacer la paz con todos pudiendo haberla hecho, porque habr\u00eda podido llevar a Uribe, de quien hab\u00eda sido su Ministro de Defensa y que ayud\u00f3 a arrinconar a las FARC, a la mesa de conversaciones; nunca quiso nombrar a los uribistas en la mesa de los guerrilleros y habr\u00eda podido darse una amplia discusi\u00f3n y habr\u00edamos tenido algo diferente. Entonces, Santos no hizo la paz con todos y por eso estamos hoy divididos, la mitad del pa\u00eds apoya a que vuelva la guerra y la otra mitad apoya a que siga la paz, pero ninguno de los dos sabe exactamente que es la una cosa y que es la otra. De la guerra sabemos los que hemos vivido en zonas de guerra, los que hemos tenido que huir a media noche, los que hemos tenido que abandonar esta finca, como la abandonamos en 1949 por a\u00f1o y medio para poder volver a ella, los que hemos vivido en Tulu\u00e1, en el Tulu\u00e1 de mis C\u00f3ndores.<\/p>\n Hablemos un poco de liderazgos, \u00bfcu\u00e1l le parece un liderazgo fuerte en el pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n –<\/strong>Ya ensayamos a Uribe y ya vimos qu\u00e9 puede hacer Uribe. Uribe hizo un gobierno anti Bogot\u00e1 que ese, probablemente, sea el error que hist\u00f3ricamente le van a cobrar. Fue fundamentalmente antibogotano, Uribe nunca fue a un coctel en Bogot\u00e1, durante los ocho a\u00f1os que estuvo de presidente, s\u00f3lo fue a un restaurante bogotano y entr\u00f3 corriendo porque crey\u00f3 que le iban a cobrar; \u00e9l es V\u00e9lez y todos los V\u00e9lez son avaros. No hemos ensayado a Petro, solamente tuvimos el gobierno de Petro en Bogot\u00e1 y vimos que \u00e9ste es tanto o m\u00e1s dictador en sus medidas gubernativas como lo pudo haber sido Uribe; Petro es tan absolutista como lo pretende ser Uribe con su estilo de \u201cyo mando y ustedes votan por el que yo diga\u201d.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Desde su punto de vista, \u00bfGustavo Petro tiene una mentalidad cercana a Hugo Chaves y Nicol\u00e1s Maduro?<\/strong><\/p>\n -Por supuesto. (Lo reitera) Por supuesto, hace cien a\u00f1os el mundo estaba revolcado porque hab\u00eda llegado el comunismo, pero el comunismo lleg\u00f3 de los brazos de Lenin, el verdadero gestor del comunismo fue Lenin y el que lo sostuvo fue Stalin. Petro es leninista, fundamentalmente leninista; las organizaciones populares que \u00e9l hizo en la alcald\u00eda de Bogot\u00e1 para defenderse y llenar las plazas, es porque cree en el principio de Lenin de que el pueblo est\u00e1 por encima de la ley, que las leyes pueden ser irrespetadas por el pueblo. Eso mismo es lo que finalmente hicieron los maduros y los chaves adaptando el comunismo cubano, que ese si era marxista. Entonces, el punto de contacto fue esa formaci\u00f3n leninista, pero ya hemos visto el fracaso econ\u00f3mico de esa pol\u00edtica en Venezuela y hemos visto el fracaso pol\u00edtico, al cual puede llegar Petro, si sigue agrietando m\u00e1s al pa\u00eds.<\/p>\n En d\u00f3nde radica el poder de \u00c1lvaro Uribe V\u00e9lez, obviamente no son grupos armados como de manera chabacana argumentan sus contradictores, hay algo m\u00e1s, \u00bfcu\u00e1les son esos factores?<\/strong><\/p>\n -Primero, que \u00c1lvaro Uribe V\u00e9lez no lee, es intuitivo; en su casa la que lee es su esposa Lina. Segundo, que \u00c1lvaro Uribe pertenece a la civilizaci\u00f3n paisa, a la ley del avispado y la sabe manejar a perfecci\u00f3n. Tercero, que como tal es un emprendedor nato y siempre est\u00e1 tratando de ganar la partida, por eso los momentos m\u00e1s terribles para \u00e9l han sido cuando pierde. Cuando as\u00ed ocurri\u00f3 con el referendo, se perdi\u00f3 ocho d\u00edas porque hay gente que no sabe perder. Ese ancestro paisa ha convencido a la mitad del pa\u00eds; los \u00faltimos 16 a\u00f1os han girado alrededor de Uribe y, seguramente, girar\u00e1n otros 16, como se ven las cosas.<\/p>\n Con relaci\u00f3n a Gustavo Petro, \u00bfqu\u00e9 visi\u00f3n tiene de este tipo de liderazgo en el pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n -Como buen leninista, repito, parte de la base que, s\u00f3lo sembrando odio, s\u00f3lo marcando la diferencia y el arrasamiento se le puede tener miedo y se le puede respetar. All\u00ed est\u00e1 la diferencia y como lo hace de frente y lo dice en su lenguaje y no lo esconde, eso le genera un grado de peligrosidad que los colombianos ya identificaron. \u00c9l se est\u00e1 enga\u00f1ando a si mismo porque las circunstancias por las cuales fue catapultado con votos, no se vuelven a repetir tan f\u00e1cilmente. Fue un momento donde no apareci\u00f3 el otro; los candidatos presidenciales que se presentaron en esta oportunidad no eran los que el pa\u00eds necesitaba.<\/p>\n Pero, entonces, \u00bfqu\u00e9 sucede con los l\u00edderes de izquierda? \u00bfCu\u00e1les son sus posibilidades?<\/strong><\/p>\n -Es evidente que, en Camilo Romero, el Gobernador de Nari\u00f1o, y en Jorge Iv\u00e1n Ospina, que fue alcalde de Cali, la izquierda civilizada tendr\u00e1 una posibilidad en el sentido de que el pa\u00eds debe modificar sus privilegios, debe modificar sus roscas, sin correr el peligro de cambiar una rosca por otra.<\/p>\n \u00bfY la derecha?<\/strong><\/p>\n En el caso de la derecha no es f\u00e1cil percibir una figura, me parece que quien estaba pintando con car\u00e1cter positivo era David Vald\u00edr, que ahora result\u00f3 ser el senador conservador m\u00e1s votado, pero no fue capaz de presentar su nombre a consideraci\u00f3n en la convenci\u00f3n hace dos a\u00f1os, que habr\u00eda podido liberar la carga. Existe digamos dentro de la centro derecha la posibilidad de que aparezca alg\u00fan otro joven que se est\u00e9 abriendo campo, pero no lo ve uno ni en los alcaldes ni en los gobernadores.<\/p>\n Y Sergio Fajardo, \u00bfd\u00f3nde queda?<\/strong><\/p>\n -En el mismo sitio donde le ha gustado estar: donde no le toque tomar una decisi\u00f3n ni pueda hacer nada. Es que \u00e9l es indeciso eternamente. Y adem\u00e1s a tolerado un poco de situaciones que donde sean visibles, por ejemplo, alrededor de EPM y de Hidroituango (la hidroel\u00e9ctrica que presento fallas hace algunos meses), le va a quedar muy dif\u00edcil explicarle al pa\u00eds porque accedi\u00f3 a que esas cosas ocurrieran.<\/p>\n Finalmente, \u00bfel presidente Iv\u00e1n Duque?<\/strong><\/p>\n -Es joven y preparado, no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto para ser presidente. Tocar\u00e1 esperar.<\/p>\n En un campo m\u00e1s agradable que los avatares de la pol\u00edtica, en la literatura que ennoblece la imaginaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 tanto ha escrito en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n -Uno escribe obras geniales cuando es joven, en la madurez uno no escribe grandes obras, habr\u00e1 algunas excepciones, claro, pero no creo que yo lo vaya a hacer. He escrito novelas de \u00e9xito, pero el mundo literario ha cambiado much\u00edsimo en 50 a\u00f1os, cuando yo saqu\u00e9 \u2018C\u00f3ndores\u2019, esa obra qued\u00f3 como una instituci\u00f3n nacional, por eso en mi tumba el \u00fanico epitafio ser\u00e1 \u2018C\u00f3ndores no entierran todos los d\u00edas\u2019. Ese efecto de \u2018C\u00f3ndores\u2019, indudablemente, me abri\u00f3 un nicho en el recuerdo de la literatura porque fui capaz de sobreponerme a lo que significaba el tsunami de \u2018Cien a\u00f1os de soledad\u2019 de Garc\u00eda M\u00e1rquez. No s\u00e9 al final de la vida qui\u00e9n termine siendo m\u00e1s le\u00eddo, pero no hay la menor duda que yo compet\u00ed en otros espacios. Publiqu\u00e9 hace unos a\u00f1os dos libros, uno \u2018El resucitado\u2019, sobre la zona del Dobio, en el ca\u00f1\u00f3n de Garrapatas, para mostrar la evoluci\u00f3n del narcotr\u00e1fico y otro, \u2018La misa ha terminado\u2019, que fue una novela de much\u00edsimo \u00e9xito.<\/p>\n Un libro de cuentos, \u2018La soledad tambi\u00e9n se hereda\u2019, \u00bfqu\u00e9 tem\u00e1ticas aborda y cu\u00e1l es su escenario?<\/strong><\/p>\n -Son cuentos escritos a lo largo de muchos a\u00f1os, sobre muchas cosas; en casi todas mis obras el escenario es Tulu\u00e1, salvo en \u2018El titiritero\u2019, que es Cali y la revoluci\u00f3n estudiantil de 1971, ahora la est\u00e1n estudiando mucho, han venido de la Universidad de Los Andes de la Facultad de Ciencias Pol\u00edticas a estudiar esa novela y lo que ella significa como recuento hist\u00f3rico, tambi\u00e9n vinieron de la Universidad del Valle, la novela transcurre en buena parte en esa universidad. De igual manera ocurre con estudiantes de la Universidad del Tolima que est\u00e1n haciendo un an\u00e1lisis similar, lo que indica que \u2018El titiritero\u2019, cuarenta a\u00f1os despu\u00e9s, se sigue abriendo campo.<\/p>\n \u00bfSu novela \u2018El divino\u2019?<\/strong><\/p>\n -\u2018El divino\u2019 \u2013ah, por estos d\u00edas acaban de pasar nuevamente la telenovela\u2013, es la primera obra en donde el narcotr\u00e1fico aparece en Colombia enfrentado al Divino Ecce Homo en un pueblito que queda aqu\u00ed cerca que se llama Ricaurte, de donde me echaron tambi\u00e9n como me han echado de toda parte: de los peri\u00f3dicos me echaron, de \u2018La Luci\u00e9rnaga\u2019 me echaron, de Ricaurte me echaron, del cementerio libre de Circasia donde hice 35 a\u00f1os propaganda de que me enterraran parado, all\u00ed en el Quind\u00edo, el a\u00f1o pasado me echaron. \u00a1Al \u00fanico muerto que lo echan antes de enterrarlo! Yo soy una eterna piedra en el zapato. En la literatura ni se diga, como yo no fui marxista cuando hab\u00eda que ser marxista para que lo aplaudieran a uno en Europa, como yo no me fui a lavar platos a Par\u00eds para decir que hab\u00eda estado all\u00e1, haciendo algo, como yo no fui a Bogot\u00e1 a claudicar ante los que manejaban los suplementos literarios de los peri\u00f3dicos para decir qui\u00e9n era, sino que yo me hice en el Valle y despu\u00e9s en Pasto, yo me hice en la provincia y no he salido de la provincia, el camino m\u00edo ha sido distinto. A Pasto le debo muchas cosas buenas, a tu tierra.<\/p>\n \u00bfAmigos de la literatura?<\/strong><\/p>\n –<\/strong>Yo no he mantenido nexos fuertes en el nivel literario, primero, porque no me ayudaron, sino que me combatieron y, despu\u00e9s, porque yo me hice por m\u00ed mismo, por mi propio esfuerzo. Pero conservo cierta relaci\u00f3n y admiraci\u00f3n por Fernando Cruz Kronfly, con quien de vez en cuando nos carteamos, con Harold Alvarado Tenorio con quien nos graduamos juntos en la Universidad del Valle en 1970. Me encontr\u00e9 despu\u00e9s de muchos a\u00f1os y, por eso volv\u00ed a Pitalito, con Isa\u00edas Pe\u00f1a Guti\u00e9rrez, a quien yo p\u00fablicamente quer\u00eda rendir un homenaje, porque \u00e9l s\u00ed me apoy\u00f3, porque era tan provinciano como yo, y ten\u00eda contactos con magazines literarios desde donde estimulaba la escritura.<\/p>\n \u00bfCon Fernando Vallejo?<\/strong><\/p>\n –<\/strong>Lo visit\u00e9 en M\u00e9xico hace muchos a\u00f1os cuando saqu\u00e9 \u2018El \u00faltimo gamonal\u2019 en ese pa\u00eds. Y tuvo la amabilidad de invitarme el d\u00eda que fui a presentar \u2018La misa ha terminado\u2019 a Medell\u00edn, \u00e9l estaba en la ciudad y me invit\u00f3 a su casa a una comida inolvidable que termin\u00f3 con \u00e9l tocando piano y echando historia.<\/p>\n De los nuevos escritores, \u00bfa qui\u00e9n destacar\u00eda?<\/strong><\/p>\n –<\/strong>Hay uno muy bueno, Daniel Ferreira, escribe muy bien y cada vez mejor, creo que all\u00ed hay futuro. Y ese muchacho Mu\u00f1oz (Andr\u00e9s Mauricio), me parece que es un escritor de carrera. Recuerde que nosotros en este pa\u00eds no fuimos escritores de carrera, yo tuve que trabajar de profesor universitario durante muchos a\u00f1os y hasta vender cebolla cabezona para poder vivir. Y eso hace m\u00e1s dif\u00edcil la labor de la escritura.<\/p>\n \u00bfY Juan Gabriel V\u00e1zquez?<\/strong><\/p>\n –<\/strong>No escribe mal, pero es m\u00e1s un subproducto literario y no tiene una novela sobresaliente, porque uno puede escribir mal y desarreglado como escribo yo, pero hay una o dos novelas sobresalientes que son mencionadas y estudiadas; en el caso de \u00e9l, no se ve nada. Adem\u00e1s, porque este tipo de escritores son fruto de una generaci\u00f3n cuando las editoriales se volvieron monopolistas. Por eso hay tantos autores, pero cada d\u00eda menos lectores.<\/p>\n \u00bfY la poes\u00eda?<\/strong><\/p>\n La poes\u00eda la mandaron a recoger desde cuando lleg\u00f3 la fotograf\u00eda y se demor\u00f3 casi 200 a\u00f1os en morir; yo, por eso, ayudo econ\u00f3micamente a la revista \u2018Luna Nueva\u2019, la del poeta Omar Ortiz que sigue saliendo. La poes\u00eda perdi\u00f3 su capacidad de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n De viajes y nostalgias. Hablamos de lo terreno y lo divino. A veces, Lina, mi hija, observaba con ojos curiosos quiz\u00e1 sin entender que estaba ante uno de los hombres m\u00e1s controvertidos y directos y sin pelos en la lengua que ha nacido en este pa\u00eds. Claro que tambi\u00e9n hablamos de cuando fue Gobernador del Valle y su paso por la c\u00e1rcel, de orqu\u00eddeas y la belleza de su finca. De los 200 gansos que habitan en sus lares. \u00bfDespedirse? Uno jam\u00e1s se despide de quienes son esp\u00edritu y lenguaje. Gabriel Alejandro, mi hijo, recibi\u00f3 un regalo personal. Tuve nostalgia al abandonar \u201cEl Porce\u201d, son de esos encuentros que uno no quisiera que terminen. Eso le dije a mi se\u00f1ora. Su chofer personal nos retorn\u00f3 a Tulu\u00e1. Me promet\u00ed que volver\u00eda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Por: Albeiro Arciniegas \u201cEl Porce\u201d es una finca ubicada en la v\u00eda a Roldanillo, a orillas del r\u00edo Cauca, a pocos kil\u00f3metros de la ciudad de Tulu\u00e1. Es la casa de Gustavo \u00c1lvarez Gardeaz\u00e1bal, una especie de para\u00edso tropical con centenares de gansos y perros y matorrales exuberantes y jardines esmeradamente cuidados. 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